Perguntar. Durante seu mandato, a Colômbia sofreu o ataque da pandemia, um furacão de força 5, os maiores distúrbios em 70 anos, uma crise migratória sem precedentes... O que mais lhe custou gerenciar?

Responder. O momento mais difícil foi a tentativa, no ano passado, de alguns setores de bloquear todo o aparato produtivo do país. Respeito o protesto social pacífico, mas havia o desejo dos grupos armados e do crime organizado de levar a Colômbia ao colapso. Apesar disso, alcançamos o maior crescimento econômico em quase 115 anos .

P. O fenômeno pode ser repetido?

R. Isso é algo que pode acontecer não só na Colômbia, mas em todo o mundo. Na Espanha, vivenciaram um fenômeno doloroso na Catalunha. Na França, com os coletes amarelos ... vimos em muitos lugares. Um dos desafios da democracia moderna é saber responder às reivindicações pacíficas e justas dos cidadãos, mas também operar com o Estado de direito e com uma resposta proporcional ajustada aos direitos humanos pela força pública, porque ninguém pode atropelar os direitos dos outros. Esses desafios se tornam ainda mais complexos quando há personagens que querem capitalizar politicamente o desconforto, gerar ódio e desestabilização.

P. E olhando para trás, o que você mudaria no que fez?

R. _ Há sempre coisas que você acha que poderia ter feito melhor ou antes. Por exemplo, com a reforma tributária faltou mais pedagogia e fez o país entender que era uma mudança estrutural para os próximos 50 anos. Não importa; aprendemos a lição, retiramo- la e depois conseguimos levá-la adiante.

P. Você chegou ao governo de mãos dadas com Uribe, mas as relações azedaram. O que aconteceu?

R. Cheguei da mão de mais de 10 milhões de votos . Cheguei depois de ter passado por um processo aberto a todo tipo de escrutínio e debate. Ganhei 16 pesquisas primeiro no meu partido, nenhuma foi perdida. Fui então a uma consulta aberta e obtive quatro milhões de votos. No primeiro turno das eleições obtive sete milhões de votos, e no segundo, 10 milhões. Com o ex-presidente Uribe não tenho nada além de amizade, sempre o admirei e reconheço sua contribuição para a história da Colômbia. Podemos ter diferenças, mas na discordância muitas coisas são alcançadas. Hoje tenho com ele uma relação pessoal e profissional imbatível, e espero continuar assim para sempre.

P. E as críticas que você fez não o magoaram?

R. Na política é preciso saber diferenciar os tipos de crítica. Quando eles são construtivos, você tem que aceitá-los com humildade, e quando eles são destrutivos, simplesmente não dê atenção a eles. Sempre notei um interesse construtivo em Uribe; podemos ter diferenças, já as tivemos e continuaremos a tê-las; que faz parte das relações pessoais e políticas. Mas tenho a certeza de que governamos com o plano de governo com o qual fomos eleitos. Todos os dias trabalhamos para cumprir essas 203 propostas.

P. Você entra na reta final do seu mandato com um índice de popularidade muito baixo, a que você atribui isso?

R. Depende, depende... semana passada saiu uma pesquisa que me deu 40%. Em geral, estou mantendo números muito semelhantes à votação que tive no primeiro turno. Trabalho todos os dias para melhorar, mas não amarrado, intimidado ou coagido pelas pesquisas. Mais importante que uma pesquisa é cumprir o plano do governo.

P. Durante os tumultos da primavera passada você expressou seu desejo de conseguir um grande pacto com todas as partes. E isso não tem sido possível.

R. Mas há coisas que se conseguem. Em dezembro passado, obtivemos apoio unânime do Congresso para a lei de ação climática. Isso mostra que acordos podem ser feitos em questões que nos unem. Também obtivemos grande apoio do Congresso para a agenda social e aprovamos a reforma tributária, a maior deste século, com mais de 70% dos votos. Sempre há causas comuns que estão acima das disputas diárias.

P. Você fala de unanimidade, mas no cenário político colombiano o que se observa é atomização e muito confronto.

R. Não é apenas um fenômeno colombiano. Na Espanha, por exemplo, a política nunca esteve tão polarizada como agora, com uma coalizão de governo que precisa até se aliar a separatistas. Acontece também nos Estados Unidos, França, Itália, Reino Unido... A política é cada vez mais complexa; as fake news se movem com facilidade, as redes sociais são instrumentos para espalhar o ódio e fragmentar as sociedades. Esses fenômenos, exacerbados por uma pandemia e o desejo de muitos de alcançar a liderança promovendo o caos, tornam a política mais polarizada. É um fenômeno do nosso tempo que põe à prova as democracias. Não temos que ter medo disso, mas temos que aprender a resolvê-lo.

P. Falando em polarização, há muitos que consideram que o Uribismo e, claro, Álvaro Uribe, polarizaram este país.

R. Quando a política é vista pela perspectiva dos bravos bares, eles sempre tentarão encontrar os culpados. Embora muitos tentem colocá-lo nos extremos, o Centro Democrático é um partido onde as linhas extremistas estão em minoria. A grande maioria das pessoas que estão no partido estão abertas a construir consensos no Congresso e em outros setores. O que acontece é que na política atual vivemos mais a aparência do que a realidade, as percepções podem fazer mais do que os fatos.

P. E como você analisa o que está acontecendo com a coalizão de centro?

R. Sempre me considerei um ala central. E o que isso quer? Bem, nunca saia do centro. Mas vejo que há setores que são de centro-esquerda e querem se credenciar como centro e brigam e se insultam e apontam dedos... De qualquer forma, a cena política colombiana decidirá com as consultas em 13 de março. Então teremos um panorama eleitoral muito mais claro.

P. E qual é o seu candidato preferido?

R. Não tenho candidatos preferidos.

P. O que você acha de Rodolfo Hernández?

R. Ele é um candidato que está apresentando suas ideias. Ele estava na gestão local e iniciou uma turnê nacional, e me parece bom que ele esteja na atividade política, levantando questões e teses. A política é apresentar tese. É importante que, neste debate que se avizinha, os colombianos possam diferenciar entre quem quer construir e quem quer destruir, entre quem é demagogo e pedagogo, entre quem quer uma sociedade que coexista com sucesso com o setor privado e quem quer chegam com um discurso de expropriador e de ruptura frente à iniciativa privada.

P. E você não teme nenhuma interferência violenta no processo eleitoral? Algum ataque ou assassinato?

R. Infelizmente, esses tipos de questões estiveram presentes na Colômbia em várias ocasiões. O terrorismo tenta encontrar espaços para gerar ansiedade, mas o Estado agora está mais forte e tem mais capacidade de prevenir atos criminosos. Se o terrorismo pretende manchar a eleição, primeiro será duramente atingido. E, claro, que o ELN não busque negociar concessões através do terror porque ninguém vai ceder.

P. Não foi considerada uma negociação?

R.Que tipo de negociação pode ser considerada? Quando me tornei presidente, analisei os 17 meses de conversas do governo anterior: foram 400 atos de terrorismo, 100 assassinatos e mais de 10 sequestros. Diante disso, dissemos que qualquer espaço de construção da paz partiu da base da libertação dos reféns e do fim dos atos criminosos. Como eles responderam? Com a barbárie, assassinando 22 jovens que estavam treinando para servir a Colômbia. E agora eles persistem na violência; É um terrorismo insano. Só pode haver uma oportunidade credível de conversa se acabarem com os atos criminosos, o resto seria endossar o crime como veículo de negociação com o Estado. Em uma democracia, tais práticas devem ser claramente rejeitadas;

P. Os últimos dados do Fundo Monetário Internacional destacam o crescimento da Colômbia . Em 2021, o PIB cresceu cerca de 10% e para 2022 é esperado um aumento de mais de 4%, bem acima da média latino-americana em ambos os casos. Mas até que ponto esse crescimento foi percebido pelos mais desfavorecidos?

R. Vou devolver assim: quando começou meu Governo, cerca de três milhões de famílias recebiam transferências econômicas, agora são quase 10 milhões. Ou seja, esta reativação teve em conta o apoio aos mais vulneráveis. Também tomamos medidas para manter o poder de compra dos trabalhadores: ao longo da minha presidência, o aumento real acumulado do salário mínimo foi de 11,6% ante 11,3% nos oito anos do governo anterior e 9,7% de 2002 a 2010 Isso mostra que o crescimento foi equitativo.

P. Mas a inflação (5,6%, no ano passado) continua a subir e isso afeta aqueles que têm menos, por que não conseguem combatê-la?

R. O mesmo está acontecendo na Espanha, Alemanha, Itália, França, Reino Unido, Estados Unidos... Há um fenômeno inflacionário global desencadeado por fatores externos, como a disponibilidade de contêineres, o aumento dos custos de frete ou a dificuldades na cadeia logística global. É um desafio complexo. Se a inflação cresce, geralmente é necessário aumentar as taxas para contê-la, mas fazê-lo diante de um fenômeno abertamente externo não necessariamente a afasta. É por isso que a finesse deve ser aplicada: controlar a inflação para que ela não se torne algo que acabe afetando os mais vulneráveis ​​e, por outro lado, manter políticas de controle por meio de taxas sem reduzir o dinamismo econômico. A inflação é certamente o imposto mais caro para os vulneráveis.

P. Você não acha que os altos índices de pobreza da Colômbia indicam um fracasso histórico na redistribuição da riqueza?

R. Primeiro temos que comemorar as conquistas. Por quê? Há 40 anos não havia transferências econômicas para os mais vulneráveis. Hoje estamos garantindo a quase quatro milhões de famílias por meio de renda solidária e, se somarmos tudo, estamos falando de quase 10 milhões. Além disso, a expectativa de vida, as mortes por desnutrição, a mortalidade materna pós-parto estão melhorando... Em relação à pobreza, claro, a pandemia veio e nos levou a passar de 37% para 42% da população. Mas se não tivéssemos agido, teríamos ultrapassado os 50%. Hoje o desafio é recuperar os níveis pré-pandemia e continuar em declínio. Espero que este ano possamos sair da Colômbia quase em níveis pré-pandêmicos em termos de pobreza e com um dinamismo econômico que permita ao próximo governo seguir esse caminho.

P. Falando do próximo governo, a esquerda é creditada com maior capacidade de redistribuição. Na Colômbia, não houve governos de esquerda. Você não acha que isso é uma anomalia?

R. Estou fascinado que você me diga que os governos de esquerda são sempre...

P. _ Eu digo que isso é atribuído a eles.

R.Bem, eles são atribuídos, mas eu vou te dizer uma coisa. Muitos da esquerda tentaram me lançar na extrema direita. E um governo como o nosso, o que deixa a Colômbia? Primeiro, o maior investimento social na educação pública superior. Segundo, tendo dobrado os beneficiários de programas sociais. Terceiro, tendo realizado 50% de todas as transferências econômicas realizadas em 20 anos, bem como a maior alocação de subsídios habitacionais de interesse social e a maior entrega de títulos de propriedade no campo. Esses são fatos incontestáveis. Muitos partidos de esquerda na América Latina gostam de se manifestar contra a pobreza, mas a multiplicam porque impedem o investimento e a iniciativa privada e fraturam as sociedades. Muitos desses fenômenos de esquerda radical transformam democracias em dictocracias e depois em ditaduras. Quer muitos gostem ou não, este governo deixa para trás o maior investimento social da história do nosso país.

P. Na Colômbia, os signatários dos acordos de paz, ativistas de direitos humanos, não param de morrer. É uma sangria massiva, o que está acontecendo?

R.Vamos começar chamando as coisas pelo nome. Quem matou a grande maioria das pessoas no processo de reincorporação? Os dissidentes das FARC, do ELN, do clã do Golfo, Los Pelusos e Los Caparros, organizações que existiam antes da assinatura. Pergunto: Iván Márquez, Jesús Santrich, El Paisa, Romaña... [líderes dos dissidentes das FARC] não eram signatários da paz? Todos esses criminosos voltaram ao terrorismo e atacaram aqueles que estão contribuindo para a reincorporação. Temos que enfrentar esse crime organizando e eliminando esses símbolos do mal, tirando-os de circulação. Mas devemos também abordar a causa de todos esses fenômenos, que é o tráfico de drogas. E aqui, apesar dos obstáculos judiciais que tivemos que superar,

P. Alguns setores o acusam de não ter apoiado suficientemente o desenvolvimento dos acordos de paz.

R. Quando o secretário-geral das Nações Unidas, António Guterres, veio há alguns meses, colocou a Colômbia como referência para o mundo. Não coloquemos mesquinhez nisso, não coloquemos política nisso, vejamos os fatos: este Governo demonstrou seu compromisso com a paz com legalidade e o manterá até o último dia, 7 de agosto, às 15h00.

P. E sua visão não mudou ao longo do mandato em relação a quando você era candidato e criticava o acordo?

R.Sim, e a verdade é que acho que há algo que tocou minha alma. Dediquei-me à escuta e fui falar com muitas das famílias em processo de reincorporação. E estou firmemente convencido de que aqueles que apostam genuinamente nele devem ter o nosso apoio. Termino no dia 7 de agosto, mas depois, minha voz, meu trabalho será orientado para continuar ajudando essas pessoas para que seu processo seja bem-sucedido. Continuarei a ser um defensor legal da paz, continuarei a ser uma voz exigente pela verdade, justiça, reparação e não repetição. Não estou fazendo isso porque me toca ou porque alguém me obrigou, faço isso por convicção. Eu não estou procurando por prêmios

P. Para que serviu seu cerco diplomático à Venezuela ?

R. Não é só meu. Minha política com a Venezuela não foi unilateral, foi multilateral. A prova disso é que há mais de 55 países que não reconhecem Nicolás Maduro como autoridade legítima na Venezuela. Isso é uma conquista.

P. Mas Maduro continua, e seu objetivo era que ele saísse.

R. Sim, infelizmente, mas o fato de 55 países do mundo terem percebido que é uma vergonha reconhecer esse regime é uma conquista. Também é importante que haja uma voz legítima e democrática para que a resistência ao regime seja reconhecida, apoiada e aplaudida internacionalmente. Ao mesmo tempo, mostramos ao mundo que podemos ser fraternos com nossos irmãos venezuelanos que fogem dessa ditadura, dando-lhes status de proteção temporária, enquanto denunciamos quem é o Slobodan Milosevic da América Latina.